Hallo Robert,



deshalb schrieb ich ja ...AUCH bei Wasserflöhen..



Weil Hefe
1) ein Backtreibmittel und kein Tierfutter ist,
2) nicht aus Bakterien oder Plankton sondern aus Pilzen besteht und
3) eine Monokultur darstellt

In den "käuflichen Mittelchen" ist - zumindest nach Herstellerangaben - unterschiedliches Phytoplankton enthalten.
In "Microcell" zusätzlich - wenn auch gem. Analysen wenige - Räder- / Pantoffeltierchen.



Neben dem Verdauungsapparat besteht z.B. ein Wasserfloh hauptsächlich aus Wasser und Chitin (ein, der Cellulose ähnlicher Mehrfachzucker, weshalb sie auch Hefe verwerten können). Chitin hat kaum/keinen Nährwert. Ähnliches gilt für MüLa.



Das kannst Du halten wie Du willst.
Jedenfalls scheinst Du den Unterschied nicht zu kennen, da gut gefütterte Wasserflöhe rosa gefärbt sind, während nur mit Hefe gefütterte "graue Mäuse" und auch kleiner bleiben.



Ich habe nichts von GRÖßE geschrieben.
In beiden von Dir geschilderten Beispielen stimmte die RELATION des Fischbestandes (Anzahl, Größe, Art) zur Bachflohpopulatin nicht.



Ich hatte die auch noch nicht, sind aber und das weißt Du auch, den e. evergladei so ähnlich, dass man sie nur schwer unterscheiden kann.
Meine e. evergladei haben mit weißen MüLa schon gut zu tun.



Ich füttere daraus ca. 100 junge Apistogramma in sechs Becken - zweimal täglich.
Vorausetzung dafür ist natürlich entsprechendes Futter für die Flöhe und jeden zweiten Tag frisches Wasser, damit der Ansatz nicht "umkippt".
Ich halte die ja schließlich nicht zum Beobachten.....



Kauf Dir Frostfutter verschiedener Anbieter und einen Phosphattropftest. Dann wirst Du sehr schnell erkennen, was gute Qualität ist.

Gruß Norbert

Hallo Norbert,

mein letzter Beitrag zu unserer unterschiedlichen Sichtweise:



Also wenn Wölfe ein Reh reißen beforzugen sie einen Darm voller Gras und nicht einen Berg Muskelfleich :coolbubble:

Solche Wölfe kenn ich nicht und auch kein Gras das nahrhafter als Muskelfleisch ist.

An den Darm kommen sie nur am schnellsten und mühelosesten heran, weil das große Fressen in der Regel an den natürlichen Körperöffnugen beginnt.
Innereien bestehen aus deutlich mehr als dem Darm.
Ich denke da verwechselst Du die Inneren Organle mit dem Darm voller unverdaulichem nährstoffarmen Gras.
Gras wird von Raubtieren so gut wie nicht verdaut.
Selbst Kühe müssen Wiederkauen um Gras verdauen zu können.



bei der Monokultur gebe ich dir Recht.
Ansonsten stufe ich Hefe eher als Nahrungskonzentrat ein.
Daß Hefepilze Nährstoffarm sind sehe ich aber anders.



Und die Muskelarbeit für 24Std. tägliches Hüpfen leistet das Wasser im Floh?
Auch der Mensch besteht zu 98% aus Wasser, ich denke wir gäben trotzdem ne fette Suppe.

Mein E.e. verdrückten zum teil 5 W.M. hintereinander, die weit mehr als halb so lang waren als sie selbst.

Robert


Vieleicht sollte man das Tehma über richtiges Füttern von Futtertieren umhängen (Eigenses Thema: Futtertiere richtig füttern und hältern!).
Und mit wissenschaftlichen Untersuchungen ergänzen.
Auch einer Nährwert Tabelle wo Hefe mit vorkommt.
Zum Thema Elassoma passt es ja nun nicht wirklich !

:ao2:

Hallo Robert

Wölfe fressen die Innereien samt Darm meines Wissens gerade wegen den pflanzlichen Inhalten um ihren Darm zu reinigen.
Aus diesem Grunde fressen heute noch Hunde Gras. Oft wird dies aus diesem Grund wieder ausgewürgt.
Es wirkt so ähnlich wie beim Menschen das Sauerkraut.

Das Futtertiere wie Weiße Mückenlarven und Wasserflöhe nicht viel hergeben an Nährwert ist ein alter Hut!
Ihr Speicherfett und das Eiweiß sind zwar wertvoll aber bei 95 % Wasseranteil sehr gering.
Deswegen kommt es bei ihnen auf den Mageninhalt an.
Nachzulesen bei Heinz Bremer "Aquarienfische gesund ernähren"

Gruss Bernd

Hallo Bernd,



So ist es.
Deshalb kacken Katzen und Hunde Gras auch unverdaut.
Es befreit den Darm von Raubtieren in erster Linie von Haaren, die bei der Fellpflege im Darm zurückbleiben.



95% Wasser erscheint mir zu wenig.
Wenn ich mich nicht irre, hat der Mensch schon mehr Wasser in sich.

Das der Darminhalt mit zum Nährwert beiträgt, zweifle ich nicht an.



Nur daß es fast ausschließlich auf den Darminhalt ankommt,
Und daß Hefe im Darm den Nährwert der Futtertiiere reduziert,
kann nur grund Falsch sein.

Robert

Hallo,

meine Erfahrungen hierzu:


Rote Mückenlarven

Ich verfüttere nur lebende rote Mückenlarven. Verluste durch lebende rote Mückenlarven sind jedoch nie ganz auszuschliessen - die Wiederhaken an der Larve sorgen dafür dass sie im Schlund bzw. Darm kleinerer Fische steckenbleiben können. Junge Zwergbuntbarsche sind da sehr empfindlich.

Gefrorene rote Mückenlarven füttere ich nicht. Rote Mückenlarven leben und gedeihen nur in organisch sehr stark belasteten Gewässern und werden in Hühnerkot und schlimmeren aufgezogen. Igitt.

Lebende kommen bei mir mehrere Stunden in einen Topf mit kaltem Wasser damit der Darm gut gespült ist. Ich füttere lebende rote Mückenlarven etwa alle 14 Tage einmal.


Wasserflöhe

Soweit ich weiss fressen Wasserflöhe keine Hefe. Die Hefe dient nur dazu, Mikroorganismen als Bakteriennahrung zu dienen. Von diesen und Algen ernähren sich dann die Wasserflöhe. Wasserflöhe sind gut, um den Jagdinstinkt zu wecken/aufrecht zu halten - aber ansonsten sehr nährstoffarm. Unter dem Mikroskop sind die ja fast durchsichtig - da ist ausser Ballaststoffen nicht viel drin (Wasseranteil > 95%).

Gezüchtet hab ich die auch mal vor ewigen Zeiten. Das war sehr mühselig.


Cyclops

Cyclops sind das perfekte Futter für kleine Fische. Leider gibt es die nich in gross :ao2: Cyclops hole ich per Planktonnetz aus dem Teich und lagere sie in einem 1 Liter Gefäss auf der Terrasse. Einmal am Tag werden die in ein Artemiasieb gegossen und mit frischem kaltem Leitungswasser wieder in das Gefäss gespült. Im Sommer wohnen sie bei mir im Kühlschrank.


Schwarze Mückenlarven

Züchte ich in einer Mörtelwanne im Garten. Sie sind sehr gutes Futter - allerdings nicht familienkompatibel da die auch schon mal schlüpfen wenn sie im Filterbecken gelandet sind. Hier greife ich gerne auf gefrorene Ware zurück.


Weisse Mückenlarven

Weisse Mückenlarven hab ich oft als Beifang bei der Jagd auf Cyclops. Die siebe ich raus und verfüttere sie nach einem längeren Wasserbad. Die kann man im Kühlschrank ca. 2 Wochen halten.


Gruß
Ecki

Hallo,

jetzt weichen wir zwar ziemlich vom Thema ab, aber trotzdem.



Richtig! Anders als Katzen sind Hundeartige keinen reinen Karnivoren. Gras fressen sie aber in erster Linie um einen Würgereiz zu erzeugen, der den Magen von unverdaulichem befreit (z.B. Haarballen) - was sie wiederum mit Katzen gemeinsam haben.
An den Darm gehen sie deshalb, weil sie dort fermentierte Pflanzennahrung vorfinden die sie - anders als frisches Grün (wie Wiederkäuer) - z.T. verdauen können und somot an Vitamine u.d.g. gelangen.
Unser Schäferhund würde sich - würde ich ihn nicht daran hindern - den Ranzen mit eklig stinkender Grassilage vollschlagen, wenn er in offenen Mieten welche findet.
Unverdauliches wird nach Stunden nahezu als reine Rohfaser wieder ausgewürgt.
Muskelfleisch fressen sie natürlich auch, aber die 23% Trockenmasse die es enthält besteht hauptsächlich aus Eiweiß (und Salzen), welches schwer und träge macht.



Robert, so ist es eben nicht.
Hunde und Katzen kacken kein Gras (sie können es nicht verdauen und es würde im Darm zu verstopfung führen)
Sie kotzen es!



Kann ich nur bestätigen.



d.t.o. - Meine Rede seit.....



Ecki, das wird nicht reichen. Da brauchts bestimmt einen bis zwei Tage. Dann haben die MüLa aber kaum noch Nährwert (hier kommt wieder mein "Pappkarton" von vorne zur Sprache :lol2: ).
Du mußt sie "füttern" bis Du sie den Fischen gibst (siehe hierzu mein Bericht weiter vorne)



Ich jeden zweiten Tag, aber nur sehr wenig als ergänzung zu den weißen.



Könnte natürlich auch sein. Aber die Hefe wird sicherlich auch aufgenommen - deshalb die graue Farbe.



Und eben der Darminhalt



Was sollte an einem Wasserfloh sonst Nahrhaft sein? Und komm mir nicht wieder mit:



Quallen und Polypen bewegen sich auch und haben keine Muskulatur (im herkömmlichem Sinne)



Kann ich nicht bestätigen Ecki. Frisches Wasser und die täglichen Futtertropfen - fertig.



Jo.



:lol:
Wenn Du die Eischiffchen abschöpst und im Becken schwimmen läßt, ist das kein Problem. Die werden von den Fischen normalerweise ignoriert, solange sich nichts bewegt.
Zum Schlupf kommt es dann garantiert nicht mehr.



Unbedingt vorher füttern (siehe mein Bericht weiter vorne)!

Gruß Norbert

hallo zusammen,
mich beschäftigt dann aber trotzem eine frage.



wenn ihr > nobert und ecki im besonderen die roten mückenlarven so *eklig* findet, warum füttert ihr sie dennoch euren barschen?

Hallo Ingrid,

aus dem selben Grund wie ich , nehm ich an: Weil die Barsche sie so mögen ! Fast alle Fische mögen am liebsten rote Mülas.

Ich glaub, es ist wie bei allem schädlichen in Maßen vertretbar ( ich würde sie meinen Aalen nie vorenthalten :lol: )

Gruß Andrea

Hallo,

Fische lieben rote Mückenlarven - voll mit leckerem Hämoglobin!

Gruß
Eckhard

...den fischen ist es so scheints egal..ob die mülas in hünerAA ranwachsen oder sonstwo. die stürzen sich drauf, soweit schon klar - nur nicht das ihr sie füttert obwohl die ja...



ihr wisst das die roten mülas sind nicht gut sind, und trotzdem füttert ihr sie?? das verstehe ich halt überhaupt net :lol2: