Hallo Markus,

es tut mir leid, wenn das so empfunden wird. Ändern kann ich es aber wohl leider nicht. Vielleicht bin ich zu alt, um meinen Diskussionsstil noch einmal komplett umzukrempeln.


Das ist jetzt nicht provokativ gefragt, sondern mit der Bitte um Aufklärung: Was kann oder soll ich daran ändern?


Auf welche Blätter weise ich hin? Auf die Datenbank der baua? Ich bin weder Chemiker noch Biologe, also muss ich auf andere Quellen hinweisen. Was man daraus lernt oder auch nicht, ist doch Sache des Einzelnen.



Ich verstehe das nicht als Angriff auf meine Person, warum auch? Aber ich verstehe jetzt außer Deiner Ansicht, dass es arrogant klingt, was ich sage, nicht wirklich, was Du mir damit sagen möchtest.



Mit der Landwirtschaft magst Du recht haben, wobei ich meine, dass sehr viele "Hobbygärtner" prozentual nicht weniger Gifte anwenden, sondern mehr und bei der Düngung ist es noch weit schlimmer. Aber hier unterhalten wir uns über Aquaristik und sind für unser eigenes Handeln verantwortlich. Da nützt es herzlich wenig, mit den Fingern auf andere zu zeigen, die noch größeren Mist bauen. Verändern kann man immer nur sich selbst.



Ich halte keine Wildfang-Fische und will das auch in Zukunft nicht anstreben. Von den aus Sri Lanka mitgebrachten paar Garnelen weiß ich sicher, dass ich damit der Natur nicht geschadet habe (außer der Umwelt durch die Flugreise). Mich interessieren aber insgesamt die Tiere als Individuen in unseren Aquarien und ob sie leiden oder nicht. Dabei ist das Leiden eines Wildfangs ganz sicher nicht schlimmer als das einer Nachzucht oder umgekehrt. Niemand zwingt mich, Tiere in einen Glaskasten zu sperren. Wenn ich das dennoch mache, ist es meine Entscheidung und ich sehe es als meine Pflicht an, diesen Tieren wenigstens die in meiner Macht stehenden guten Lebensbedingungen zu bieten und sie nicht mit Giftstoffen zu traktieren, nur weil mir ein paar Algen im Glaskasten gegen den Strich gehen.

Hallo Bernd!

Ich gebe Dir da in jeder Hinsicht Recht.
Und ich hoffe das Du uns auch weiterhin mit Deinem Wissen zur Seite stehst.
Nein, ändern musst Du Dich nicht, warum auch! Jeder ist so wie er ist.
Das mit den Wildfangfischen ist so eine Sache, die wir aber nicht ändern können. Irgendwie sind die Fische in unseren Aquarien ja alle mal aus der Natur gekommen.Manchmal ist es sogar gut, weil Arten durch Nachzucht erhalten bleiben.
Es gibt da allerdings ausnahmen. Die Fische, die man bisher noch nicht nachzüchten konnte. Gerade bei den Malawis sind meist die Nachzuchten schöner gefärbt als die Wildfänge.
Und wie oft wird mit Sulawesigarnelen experimentiert? Frei nach dem Motto, ich kauf die mal, wird schon gut gehen. Viele informieren sich einfach nicht, oder werden nicht beraten, weil die Tiere im Baumarkt gekauft werden, und da geht es nun halt mal nur um den Umsatz.
Ja, ich meinte die Datenblätter. Ok, Du kannst schwerlich die ganzen Daten hier reinschreiben. Da hättest Du viel zu tun. Aber die BÖSEN Substanzen die in den Algiziden enthalten sind eventuell schon. Aus Erfahrung kann ich sagen, das bisher kein Algenmittel das ich verwendet habe etwas bewirkt hat. Weder wurden die Algen bekämpft, noch wurden, glücklicherweise, die Pflanzen oder Tiere geschädigt.
Das Arrogant war vielleicht falsch ausgedrückt, und etwas zu hart. Es kommt nur so rüber, als wenn Du verlangst das wir das wissen müssen.
Ich persönlich habe mich bisher noch nie so intensiv mit dem Thema Algen und deren Lateinischen Namen befasst. Auch nicht wie diese in der Zellstruktur aufgebaut sind.
Ehrlichgesagt habe ich auch dieses Jahr erstmals mit Algiziden hantiert.
Schlussendlich sind wir doch alle der Meinung das Algen nur durch konkurenz zu bekämpfen sind.
Ein ausgewogenes, biologisches Verhältnis im Aquarium ist da das beste Algizid.
Fraglich ist nur, warum es die Hersteller nötig haben solche Mittelchen auf den Markt zu bringen? Die haben da Mittel gegen Fischkrankheiten etc. die weitaus wichtiger sind. Wobei man die Pünktchenkrankheit auch vermeiden kann. Ich gewöhne meine neuen Fische immer über Stunden an das neue Wasser, und hatte da bisher nie Probleme. Da kommt mal ein Pünktchen das aber wieder verschwindet weil der Fisch kräftig genug ist um das auf natürliche Weise zu regeln.
Bei Algenmitteln nutzt man nur die Ungerduld der Menschen aus.
Auch das mit dem Gerstenstroh ist ne lustige Sache. Das kann man bestenfalls als Filterstarter benutzen. Das wird auch in der Teichpraxis oft praktiziert.
Ich für meinen Teil kann nur sagen das man die Euros die man in Algizide investiert auf jeden Fall besser anlegen kann.

Ich hoffe ich habe nicht zu kompliziert geschrieben.


VG

Markus

Hallo zusammen,
an der Hitze der Diskussion merkt man, es ist schon wieder Weihnachten. :(



Weil es Kohle bringt und die wenigsten sich mit der Ursachen beschäftigen.
Ich habe jetzt nicht mitgelesen.
Habe bei meinem Becken jetzt gemerkt, es geht nichts über Geduld. Auch finde ich es falsch, bei Algen den Dünger zurück zu schrauben. Wenn ich genügend Pflanzen im Becken habe, muss ich suchen, was meinen Pflanzen fehlt, um sich gegen die Algen zu wehren. Da ist es besser nach dem IE Prinzip vorzugehen, als irgennd einen Nährstoff auf Null zu fahren.

Ja Olaf, das sehe ich genauso...
Meine Aquarien werden zur Zeit mit 3 Teilen Regenwasser:1 Teil Leitungswasser versorgt und mit Beesalz dezent aufgesalzen (auf GH5)...
Das Abwasser, in dem sich Dennerledünger, Eichenblätter, Mineralsalz und die Abbauprodukte des Futters befinden, wird nicht in die Kanalisation entlassen, sondern ein zweitesmal genutzt, um Zier+Gemüsegarten und meine vielen Kübelpflanzen zu gießen...
Von daher ist in Beziehung Wasser Be- und Entsorgung mein Gewissen relativ rein :par4:

@ Markus:
Das Bernd konsequent seinen Standpunkt vertritt, sich nicht verbiegen läßt und auch sein Fähnchen nicht in den Wind hängt, macht ihn zu einem angenehmen, hilfreichen Diskussionspartner, auf dessen Meinung man sich immer verlassen kann und das schon seit vielen Jahren...
Seid mal nichtso empfindlich...ich hab ihn schon ganz anders erlebt :lol:
Und wenn man ihn richtig herrausfordert, kann man echt was erleben...
Nee, wir wollen keinen andern Bernd..der is schon richtig :wink2:

Ich seh das immer so, das es verschiedene Systeme gibt, die alle funktionieren...Falsch ist eigentlich nur, wenn Tiere leiden oder einer sein Becken komplett an die Wand fährt...Und woran liegt das? Weil einer alles auf einmal will und sich nicht für ein System/Ansprüche von Tieren entscheiden will...

Die verschieden Systeme jetzt aufzuführen dauert lange, aber es ist möglich...
Nur zwei...
1.Hightec mit vielen Tieren/Stoffwechselprodukten
(Viel Licht, Co², Volldünger, Tierabfallprodukte)

2.Hightec mit wenigen Tieren/Stoffwechselprodukten
(Viel Licht, Co²,Volldünger+NPKdünger)


Bernd spricht meistens für erstere, die es in Deutschland/ häufiger gibt, Aquascaper normal für die Zweiten, eine verhältnismäßig kleine Gruppe von Aquarianern in Deutschland

Das sind 2x fast gleiche Vorraussetzungen, die aber trotzdem grundlegend anders laufen...und für reichlich Disskussionsstoff sorgen...Klar sind Parallen da und es lohnt sich mal übern Tellerrand zu schauen um zu sehen, ob man nicht von der andern Gruppe ein bisschen Wissen nutzen kann...
VG Monika

Hallo,
@Markus
Vor paar Seiten hatte ich das schonmal kurz angeschnitten, das vieles heutzutage teils an eine Produktline gekoppelt ist. Auf der einen Seite -die Hersteller (=Befürworter) - auf der anderen Seite (=die Nicht/Befürworter), die meist jedoch plakativ kontern, was zwar "allerschlimmstes" (Sicherheitsdatenblatt usw.) gleich suggeriert -> aber die Kernfrage dabei unbeantwortet läßt: "Ja was denn nun bitte, passiert da denn genau?"


Das ich das noch erlebe, wo ausgerechnet du das als Verfechter der Magerdüngung sagst. (ich meinte das jetzt nicht ironisch, sondern wundert mich halt nur :lv2: )

grüße olaf

Hei Olaf, alles zu seiner Zeit...
Und Ei is eigentlich nix anderes, als Bereitstellung von ausreichend Nährstoffen...Egal woher sie kommen...Wieviel Ei jeder einzelne braucht is halt unterschiedlich...
Bei mir wird es extrem viel weniger sein, als bei jemand mit einem Powerbecken...
Trotzdem ist alles vorhanden und evt. auch im Überfluss...
VG Monika

Hallo Olaf,
ich bin schon für das mager düngen. Wenn man aber wie ich jetzt, seit einem Jahr nicht messen tut, ist es schwer, alles auf das Optimale einzustellen. auch haben die wenigsten die Möglichkeit, optimal zu messen. Wichtig ist aber dabei, dass man etwas Erfahrung hat und seine AQ beobachtet. Nicht zu schnell reagiert und genügend Biomasse hat, die das alles auch verbrauchen kann. Ich denke auch, dass in einem größeren Becken es auch einfacher geht als in einem kleinen Becken.

Hallo!

@Bernd

Ich wollte noch was zu den Malawi Aquarien mit CO2 Düngung sagen.
Ich für meinen Teil habe nie Pflanzen in die Malawibecken gemacht.
In den Seen gibt es ja auch keine, also wirkt das eher unnatürlich. Zumal die Barsche durch Ihr verhalten die Pflanzen eh immer entwurzeln. Ist aber jedem selbst überlassen wie er seine Aquarien einrichtet.
Schöne Steinaufbauten, feiner Quarzsand und gut.
Dazu ein starker Filter, und eine UV. Wöchendliche Wasserwechsel von 40-50%.
:thumb:

VG
Markus

hi,

Ich dachte, dass es da sogar Vallisnerienfelder gibt.
wikipedia und ein paar andere Quellen bestätigen das sogar.

gruß jo

Hallo Jörg,

ja, kleine Becken sind imo auch tendentiell erst ab ca. 10Liter Volumen gut zu handhaben - alles was jedoch spürbar dadrunter fällt (5L oder weniger), ist hingegen (in Bezug auf Algen) schon problematisch - denn viele der dafür nur noch geeigneten Kleinstpflanzen wie Rotala Pearls, Mini Types usw. sind praktischerweise zwar sehr langsamwachsend (teils max. 5mm/Woche), benötigen aber andererseits dennoch viel Licht + Nährstoffe/Co2 wie die "Großen Rotalas". Nach bald 2Jahren, gehen das 4L und eins der 5L nun aber in den wohlverdienten Ruhestand und weichen einem 11L, was mir irgendwo dagegen fast schon riesig vorkommt. :par4:

grüße olaf